任正非感谢特朗普他一吓唬大家都努力工作了

划要点

• 1美国把咱们归入实体清单，可是现在绝大多数芯片咱们现已完结了运用自己研制的芯片。
• 2美国要点冲击5G以及核心网，但从5G到核心网的通讯范畴，本年不只没有阑珊，估量还会微增加。
• 3咱们承受了英国最严厉的审计，他们审计后以为咱们没有自动歹意的网络安全问题，一起以为咱们的软件质量需求改善。
• 4我很感谢特朗普，由于华为公司阅历三十年，绝大多数职工开端殷实了，有一种殷实病便是惰怠、享用闲适。特朗普拿棒子一打，咱们都紧张了，要尽力出产，尽力“种田”，没有垮下去。

（观察者网讯）

10月24日，华为心声社区发布任正非承受北欧媒体采访纪要，采访日期为10月15日。

在谈到美国总统特朗普时，任正非标明，其实我很感谢特朗普，由于华为公司阅历三十年，绝大多数职工开端殷实了，有一种殷实病便是惰怠、享用闲适。再阅历一段时刻，公司就会垮了。

“深圳多好，为什么要到非洲有疟疾的当地去斗争？咱们都会有这种主意”，任正非说。

任正非说到，特朗普拿棒子一打，咱们都紧张了，要尽力出产，尽力“种田”，没有垮下去，让公司的出售收入反而增加了，这是咱们尽力的效果。

任正非向记者标明，在这一点，我并不以为特朗普欠好，他吓唬一下公司，咱们都怕了。从前是我吓唬咱们，可是我的棒子不行凶猛，特朗普棒子大，一吓唬，咱们都真真实实尽力作业了。

此外，任正非还说到，假如特朗普想来华为看一看，他会拥抱特朗普的。

“就像你们记者相同，观赏咱们展厅时，答应你们摄像、摄影。美联社观赏时，连电路板都答应他们摄影回去，没有联系。”任正非说，“假如想看我办公室，更欢迎他去看一看，可是没有他的办公室美丽。”

以下是采访纪要实录：

任正非：咱们好！欢迎咱们莅临咱们公司，我会坦白承受各位媒体对我的采访，请咱们发问，无妨尖利一点。

1、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：我的这个问题不太尖利。您是否能简略介绍一下这个修建的创意来自哪儿？背面有没有什么意义？这些欧式规划如同把咱们带回到本世纪初的法国。

任正非：这个修建是日本人规划的，内部装饰是由俄罗斯、希腊、我国以及日本许多公司和艺术家完结的。修建结构规划出来今后，基层作为产品和技能的展厅，客户观赏完今后，上来喝杯咖啡、聊聊天。修建师把各种幻想堆积在一起，构成这样一个完好的修建。

你们上午观赏的溪水背坡村园区也是日本人规划的。这位日本修建大师叫冈本，他在美国读的本科、硕士、博士，英文讲欠好。他规划的这种欧洲经典风格的计划，被评定专家团承受了，所以建成这个姿态。这与咱们公司的主意没有太大联系。

2、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：尽管华为现已树立起国际化的环境，但美国、英国、乃至瑞典等国家正在通过立法的手法来束缚或许对他们国家构成安全要挟的公司在他们国家经商。这对华为、对瑞典来说意味着什么？

任正非：我十分支撑欧盟新的数字主权方面的战略。从前的财富是以物质为主，因而地缘政治很重要。现在是信息社会，信息没有鸿沟，数字主权就显得很重要了。新的欧盟方针，便是要依据实践来判别，一切公司都应该事前许诺不做坏事，过后审计是不是做了坏事，假如都没有违背，那便是一家好的公司，能够在欧洲生计下来。当然，欧洲的规矩应该是普适一切公司，不是针对华为一家公司的。欧盟关于5G网络安全风险的评价陈述或许会在全国际推广，我以为这个陈述是活跃的、是好的，咱们不忧虑，由于咱们从来没有干过坏事，不管怎样规矩，只需仔细检查，咱们都或许取得时机。

3、挪威广播公司 Philip Lote：华为现在正卷进两大国际争端。首要是中美交易争端，这一争端也开端影响到欧洲。其次，华为正面对或许被作为展开间谍活动的东西的指控。您能否向北欧公民开门见山地阐明华为持什么情绪以及您预备在这两大争端上怎样维护华为？

任正非：榜首，中美两国之间的交易斗争跟咱们没有联系，由于咱们在美国没有出售，不管中美交易商洽效果怎样，对咱们都没有影响。

第二，美国把咱们归入实体清单，可是现在绝大多数芯片咱们现已完结了运用自己研制的芯片。仅仅曩昔咱们束缚自研芯片的运用规划，想多用一些美国芯片，以此坚持和美国供货商的友爱协作。由于美国公司曩昔三十年来与咱们一向杰出协作，咱们怎样忽然不用他们的芯片了呢？当美国政府对咱们实施断供今后，咱们就启动了自研芯片规划化的运用，是多少年的预备，不是忽然冒出来的。美国政府以为断供华为有利于在中美交易斗争中占据自动，其实美国政府没有捉住要害，反而削弱了美国公司的出售规划。

第三，在网络安全问题上，华为面对着美国的责备。可是，咱们都知道，这些责备是空穴来风。由于前史事完结已证明华为是诚信的公司，三十多年来，咱们为170多个国家、30亿人口供应服务，至今没有呈现一宗盗取他人信息的事例。关于立陶宛早报的不实文章暗示非盟总部信息走漏作业与华为有关，立陶宛的法院现已判定责令该报刊登声明弄清抱歉。咱们现已用三十年前史向北欧公民证明华为的诚信。

未来三十年还会怎样样？中共中心政治局委员、中心外事作业委员会办公室杨洁篪在慕尼黑安全会议上现已标明“我国设备不答应装置后门”；李克强总理在人大会议后答记者问时也标明“必定不答应装置后门”。因而，从方针上来讲咱们不会做这个事；从利益上来说，只需做一次，全国际都会知道，咱们三十年树立的商业信誉就溃散了，职工都跑了，我自己要去还几百亿银行借款，我在动机上决不会去做这个事。所以对北欧公民许诺，咱们尊重北欧的国家数字主权，不会侵略主权。

第四，就像轿车厂家把轿车卖给客户，轿车装什么东西是司机说了算，而不是轿车出产厂家说了算。咱们把通讯设备卖给电信运营商后，是运营商在实践管控数据，是当地政府在管控数据，华为没有管控数据，所以咱们没有盗取数据的或许性，咱们坚决支撑数字主权。

因而，美国对咱们的责备是不存在的，美国至今也没拿出依据来，它仅仅猜想，猜想不代表实践。

4、挪威广播公司 Philip Lote：挪威是美国的盟国，也是北约成员国，面对着来自美国的压力。最近挪威第二大运营商Telia决议让爱立信承建其5G网络。挪威最大的运营商一起也是华为的重要客户Telenor将在本年晚些时分做出5G决议计划。您觉得Telia做出的决议计划是依据网络质量和速度，仍是遭到政治要素的影响？

任正非：客户怎样决议计划，咱们都是能够了解的。就如咱们去商铺买衣服，终究挑哪件衣服？我以为你应该挑这一件，但客户挑了其他一件。所以，不同衣服有不同的人喜爱，一个客户所喜爱的东西应该代表他的期望。全国际这么多运营商，不或许让一切运营商都喜爱华为。曩昔咱们也没有做到过，更不要说在现在处于对立抵触中。

Philip Lote：您的意思是不是说Telia的决议计划没有遭到其时政治环境的影响？

任正非：由于我不是他们的决议计划层，不知道他们是否有遭到影响。迄今为止，咱们现已有60个5G合同，现已发货40万个基站，还在增加之中。一两个客户不用咱们的设备，不能代表许多客户对咱们的观念。

5、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：您方才简短地说到，华为有才能完结自给自足。想详细问一下，华为是怎样做到自给自足的？华为的自给自足在哪些范畴做得很好，哪些范畴感遭到了实体清单带来的影响和困难？

任正非：客观来讲，华为公司在通讯范畴受美国冲击的影响应该不是太大。美国要点冲击5G，以及核心网……，现在能够告知咱们，从5G到核心网……通讯范畴，本年不只没有阑珊，估量还会微增加。以5G为代表的通讯产业也是增加的，这点受美国影响比较小。

对咱们有影响的是终端，假如美国不敞开Google的生态给咱们用，在海外商场会遭到一些影响。

在智能核算上，咱们也在尽力行进，和美国还有一点距离，需求尽力赶上来。

Juha Matti Mantyla：假如现在的割裂情况继续下去，您觉得对作业会构成什么样的影响？华为有没有才能树立起其他一个能够与Google相抗衡的生态？

任正非：咱们和Google仍是很友爱的，即便咱们要树立一个生态，也并非和Google抗衡。假如国际上呈现了苹果、Google和华为的生态，是有利于社会行进和展开的。咱们没有把谁作为假想敌来进行比赛，没有这个概念。

6、丹麦广播公司 Philip Khokhar：您之前也明晰说过，我国政府假如要求华为展开间谍活动，您会封闭公司。关于这样的答复我感到十分猎奇。从实践上说，您怎样能够做到？您怎样能够做到封闭华为，并且保证封闭之后，华为不是被国家接纳呢？

任正非：我国政府从来没有要求过。由于我国政府最早并不知道网络还能够有后门，是由于美国政府不断假造流言冲击华为，我国政府才开端越来越注重网络安全的。在这方面，我国阅历了一个生长进程。

咱们承受了英国最严厉的审计，英国对咱们公司进行审计的人都是国际级的资深技能专家，他们审计后以为咱们没有自动歹意的网络安全问题，一起以为咱们的软件质量需求改善。英国给予了咱们较大的信赖，所以曩昔十年咱们在英国有比较大的事务展开；咱们也信任英国，在英国树立了网络安全认证中心。

Philip Khokhar：假定我国政府对华为提出这个诉求，哪怕您也是一位强有力的领导者，怎样能够做到对我国政府说“不”？

任正非：中共中心政治局委员、中心外事作业委员会办公室杨洁篪在慕尼黑安全会议上现已标明“我国设备不答应装置后门”；李克强总理在人大会议上也标明“必定不答应装置后门”。这都是很高政府领导的指示。

7、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：最近您在承受《经济学人》采访时，提议能够由一家非我国的比赛对手购买答应华为的一切5G技能，以及公平无轻视的运用华为的5G专利。自您表态后，各方有没有做出反响？特别是爱立信有没有就运用华为的5G专利与华为进行对话？

任正非：首要，这是一个很大的课题，表达这个概念之后，不会在短时刻内有公司作出决议。作为爱立信，本身并不需求从咱们这儿购买这些专利，由于咱们和爱立信之间的专利现已是彼此答应的，咱们之间是悉数敞开的。爱立信自己彻底有条件展开起来，不用要付一大笔钱来购买答应。我以为需求的是美国公司，由于美国缺这些技能与专利，它没有这步台阶，上另一步台阶时是有困难的。眼前还没有什么大公司与咱们触摸。

Johan Nylander：再承认一下，您们到现在为止还没有收到美国的大企业的任何反响？

任正非：是的。反响比较频频的都是一些中心商，他们期望来做一个桥梁，并不能代表大公司。咱们以为，桥梁不是眼前最重要的，最重要仍是直接和相关的大公司进行沟通。

8、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：第二个问题，美国正计划向华为的比赛对手，包含爱立信在内，供应资金或许信誉额度，以帮忙他们取得比赛优势。您对这种商业或许交易实践怎样看？您觉得这种做法公平吗？特别是美国一起还在责备北京政府为我国企业供应国家支撑。

任正非：榜首，假如美国政府能给爱立信、诺基亚借款，或许给购买它们设备的客户借款，这应该是一个活跃的办法，咱们能够了解和支撑。我以为，这对人类社会是有优点的，任何一个新式事物在展开进程中，并不是一开端就能堆集起资金，因而，对美国政府的做法标明晰解和支撑。

第二，关于华为公司来说，咱们没有这种条件得到支撑。这些年咱们运营所需资金90%都来于本身运营堆集，通过运营活动继续为公司奉献现金流。因而，咱们在资金上本身没有缺口。咱们为什么展开这么快？一是咱们有钱。二是决议计划十分简略，没有像本钱商场上有许多股东天天吵，等他们吵完，这个年代现已曩昔了。咱们公司咱们决议计划毅力比较一致，很快能决议计划，出资许多资金干，这是咱们的特色。

至于买方信贷，这是国际通行的一种做法，国际各国对出口企业进行帮忙都是正常的。比方，飞机许多靠融资租借，租给航空公司用，航空公司七、八年时刻把款还完，这架飞机便是航空公司的了。这种融资租借是国际通行行为，咱们支撑美国政府对爱立信、诺基亚的支撑行为，让他们多占一点商场，咱们少占一点，就不会发作对立了。

9、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：关于企业名誉问题，有人觉得与华为比较，诺基亚愈加通明牢靠。您个人对这一说法怎样看？您真的觉得诺基亚像他们所说的那样洁白吗？

任正非：芬兰是一个巨大的国家。一是，安卓体系来自于Linux，它是1991年芬兰人创造的，开源今后发作今日的安卓，这个奉献是十分巨大的。二是，咱们与芬兰的坦佩雷大学协作，发现了BM3D滤波降噪的办法，让咱们的手机摄像头能够在漆黑的情况下拍出明晰的相片，这个技能来自于芬兰一所大学的论文。三是，诺基亚从前是咱们崇拜的典范，一个做木材的公司变成国际的手机大王。可是后来诺基亚走了一个弯路，由于它沿着工业年代的路途走下去，工业路途是“质量榜首”，国际上二十年不坏的手机唯有诺基亚，从前有人让我帮他修一下手机，我发现是二十多年前诺基亚的手机，我以为他应该拿着这个手机到诺基亚博物馆换一部新手机，这阐明诺基亚手机坚持走工业路途。可是信息社会的技能换代很快，用户体会变得比手机质量愈加重要，它在这个问题上的观念掉队了。诺基亚仍是一家巨大的公司。

第二，关于通明的问题，社会上总以为华为不通明，其实华为是超级通明的，为什么？由于十几年来咱们的审计陈述都是KPMG做的，哪一笔钱来自哪里，财政报表上清清楚楚，美国政府应该看这个报表。有人觉得，华为不上市就不通明，哪不通明呢？咱们是职工集资，是一种新形式，也或许未来大多数企业会运用这种形式。这种形式和北欧有什么差异？没有差异。换句话而言，咱们便是职工本钱主义，没大财主。不是华尔街大股东本钱主义。每位职工都有一点股，相当于退休保障金，让他在退休今后保持必定的日子条件，他在患病时有一些弥补的医疗费用。咱们这种形式不便是向北欧学习的吗？北欧不便是公民本钱主义吗？北欧是最富的国家，可是北欧没有大财主。挪威超级殷实，可是人们都是开小小的轿车，住小小的房子。我每次回来都给同志们讲“向挪威学习”，咱们买轿车都买大大的，买房子也买大大的，咱们仍是一个展开我国家，怎样能让奢华盛行？应该把钱省下来用于出产和出资。

其实咱们没有任何不通明的当地，彻底是在阳光之下。三十年来，全国际一切人，包含美国中心情报局等安排都是紧紧盯着咱们公司，没有盯出问题来，怎样还不通明呢？咱们跟诺基亚相同，都是通明的公司。

11、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：有或许由于中美之间现在的抵触，对您个人层面构成了影响，由于您的女儿现在还在加拿大被扣押，您怎样看这件作业？您觉得这件作业是有意给华为施加压力仍是给我国施加压力？

任正非：我女儿被扣在加拿大的作业，应该由司法程序来决议。

Ulrika Bergsten：您以为您女儿这件事跟现在中美联系没有任何相关吗？

任正非：我现在也不承认是否有相关。孩子大了，受点苦难也能了解。我有三个小孩，他们都很自立，也很刚强。我结过两次婚，现在的太太是姚凌，她是一个温顺、负职责的母亲，为了女儿的生长，在家待了二十年，默默地教导孩子学习，培育了孩子优异的质量和尽力学习的好习气。当然，孩子本身的尽力是重要的，母亲的汗水灌溉也很重要。三个小孩的培育，我支付太少，忙作业去了。

小孩饱尝一些风雨检测，对他们的未来不必定是坏事。至于晚舟阅历的这个风雨，咱们不期望把这件作业与国家牵连，也不期望国家做出献身和退让来救咱们，由于国家献身的是贫民的利益。咱们以为，仍是自己靠法令手法来处理这个问题。

12、挪威广播公司 Philip Lote：考虑到现在的政治环境，一些大的运营商正预备做出5G出资决议计划，您对他们有什么样的主张，他们应该依据什么东西做出这样的决议计划。比方说选哪家协作，他们的依据是什么？多大程度上会考虑政府的要求？在其时政治环境下，您会给欧洲国家政府什么主张？

任正非：我十分支撑欧盟的数字主权主张。由于数字主权和曩昔物理主权相同重要，曩昔物理主权牵涉到地缘政治，信息化没有地缘，信息在全球活动，仍是要有数字主权。每个国家都要树立自己数字主权的概念，我是十分承受的，也坚决支撑数字主权战略和诉求，咱们尽或许把欧盟所需求的根底设施做出奉献。一起坚持不懈面向AI和鲲鹏的编译器、Mindspore等关键技能开源给欧洲和全球的开发者，开源今后就能让欧洲小公司在上面立异，它们的立异能够辐射到全国际，也会辐射到我国来，改动它们的经济结构和收入结构。咱们坚决支撑欧洲在数字生态上规划化展开，这是咱们的决计，也是咱们将来的期望。

Philip Lote：但考虑到现在的政治环境，您觉得在运营商做决议计划时，产品的技能、速度和质量有多重要？应该在他们的决议计划中占多大比重呢？

任正非：这很难说。有些人乐意买这样的，有些人乐意买那样的，这些都是能够的，不然社会上的产品悉数是爱马仕，这不实践。仍是会卖不同的产品，这是依据运用情况来看。可是依据政治购买产品，我以为这不是太适宜，由于根底设施产品会有一个很长的运用进程，这一步落后了，后边或许就步步落后了。

举一个比方，欧洲在一千多年前应该落后于我国，我国的唐宋文明到达其时国际的昌盛高峰，清明上河图不是凭空幻想出来的，而是其时的真实描写。为什么这几百年欧洲行进十分快，而我国堕入赤贫落后呢？由于欧洲创造了火车、轮船，我国仍是马车，火车速度比马车快，轮船装货比马车多，导致我国近几百年在工业化上落后于欧洲，欧洲展开起来了。速度决议了效果。

所以，现在挑选5G时，要选哪个设备最快，能够大带宽、低时延地支撑信息社会的展开，这也是一个新的展开时机，应该挑选好的设备。我以为，爱立信、诺基亚、华为、三星都是很好的设备，能够支撑网络，都能够挑选的。至于怎样选？运营商自己的决议计划体系去考虑，要考虑速度，速度决议了社会行进。欧洲为什么比我国行进快？便是由于火车和轮船比我国马车快。

13、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：能够必定的是，我国在轮船和马车的比赛上是赶上来了。就华为而言，你们是怎样逾越爱立信和诺基亚的？为什么美国在移动作业没有自己的公司了？我国选用了什么办法？为什么这么见效？

任正非：首要，华为和爱立信、诺基亚是比较友爱的，咱们一起建议成立了5GAA(5G轿车联盟)、5G-ACIA（5G工业自动化联盟）等安排，这些对未来欧洲工业现代化是有很大奉献的。欧洲的最大特色是人的文明素质很高，人口数量很少，人工智能能够使欧洲少数的人口出产许多的产品，未来欧洲人工智能的复兴应该是很凶猛的。5G仅仅人工智能的一个支撑体系，咱们和爱立信、诺基亚在友爱协作进程中推进。在行进路途上，咱们之间有对立、有比赛，也有协作，这是促进彼此行进的动力。

Juha Matti Mantyla：之前，美国有许多有比赛力的电信公司，但现在现已没有了。您觉得华为和美国电信公司之间的差异在哪里？美国电信公司为什么会消亡？他们为什么没有比赛过华为和北欧的电信公司？

任正非：美国公司最首要是走错了路。美国是国际上最强壮的科技国家，美国用最强壮的办法强制向国际推广CDMA、WiMAX，效果国际走的是WCDMA的路途，走的是欧洲规范的路途。美国公司没有继续跟从3GPP的脚步来研讨，走出国门不被承受，财政情况就差了，美国公司自己就湮灭了。因而，美国公司之所以消亡，不是华为兴起之过，而是它们自己走错了路。

14、丹麦广播公司 Philip Khokhar：您在之前的采访中从前十分明晰地欣赏过美国总统，说他在减税方面做得很好。与此一起，许多人说特朗普总统也是华为公司层面以及您个人层面面对的一系列窘境背面的总架构师。您对美国总统终究怎样看？

任正非：我以为，全国际都应该向美国总统学习，把税降下来，让企业有更多钱来展开。可是特朗普一边减税，一边拿棒子打国际各个国家，吓得每个国家都不敢去出资。美国减税的意图是为了招引外来出资，谁都不敢去出资，减掉的税谁来缴？没人来缴，美国就会堕入财政困难。假如一边减税，一边与国际各国友爱，估量美国经济会有很大复兴。现在美国一边减税，一边进入窘境。

我国政府也在减税，逐步下降税赋，减轻企业压力，增强企业生机。咱们以为，各个国家都会走这个路，由于高福利终究会让社会承受不起的。

Philip Khokhar：但必定有一些时分，您做梦的时分会期望特朗普鄙人一次连任的时分失利。

任正非：首要，我从来没有梦到过特朗普，由于我并不怎样牵挂他；第二，他竞选失利与成功，与咱们都没有太大联系。下一任总统上来也不会吊销实体清单，美国不会有人站出来为华为说话的。所以，咱们现已有心理预备，实体清单会长时刻存在，咱们必需求习气这种日子。

咱们华为大学在上课前常常播映衡水中学的早操视频，衡水中学是我国一个落后区域的中学。咱们知道我国的教育准则和教育办法是很难改动的，衡水中学也以为改动不了，可是他们改动了习气这种外部环境的成功办法。咱们向这个校园学习什么呢？咱们也改动不了国际，改动不了外部环境，那么咱们只能改动在这种环境中取得成功的办法。咱们学习衡水中学的是，不改动外部环境，在这个环境中能胜出。

所以，换不换总统，不等于美国换方针，咱们要有长时刻的心理预备。假如咱们带有许多侥幸心理，有或许会失利。

15、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：在设备层面，华为和其他我国科技企业都现已做到自给自主，现在的局势是不是进一步加强了华为以及我国科技产业自给自足的紧迫感？您之前说到，华为通过运用更多的自研芯片使得自己的赢利得到进一步提高。我挺猎奇的，为什么运用自己的芯片，赢利反而提高了呢？能不能得出这样的定论，现在的交易争端或许说科技争端反而有利于华为以及我国的科技产业寻求自给自足？

任正非：首要，咱们不期望国际去全球化，应该坚持全球化的路途走下去。咱们现在的一些做法是无可奈何，美国不卖器材给咱们，咱们自己的器材再不运用，那咱们就会逝世。咱们还不想逝世，所以在这个时分自己供应了更多自己研制的器材。可是咱们以为，这个国际终究仍是要全球化才会给人类创造更大财富，这点咱们的情绪是坚持不懈的。

我国会不会有一些企业生长起来？有或许，可是咱们现在没有寄期望于我国企业生长起来代替美国。我以为，美国在国际上仍是最凶猛的，并没有说要去美国化、脱离美国。当美国不卖给咱们的时分，咱们会有一些权宜办法。

16、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：您怎样看我国的国家安全法，对华为又有怎样的影响？比方说法令中有一段写到，必要的时分安排或许个人有必要给国家安全相关官员供应帮忙，这也是华为有必要恪守的吗？

任正非：我不太了解这段话的意义。首长现已明晰指示设备不能装置后门，咱们就遵从这个指示。

17、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：5G之后新的热门或许技能是什么？华为及其比赛对手怎样看到这一展开趋势？

任正非：我以为，5G之后的热门应该是人工智能会得到规划化运用。人工智能有几个根底条件：榜首，要有超级核算体系；第二，要有超大容量的数字存储体系；第三，这两个体系要有超速联接。当这些条件具有今后，人工智能就具有了期望。

人工智能实践是上世纪40年代英国的图灵提出的，为什么阅历了六、七十年或许更长时刻，至今才到了实践或许性，是由于外部环境具有了这些条件。5G仅仅给人工智能供应了低时延、大带宽的支撑，未来人工智能在国际上会得到很大展开。

并且人工智能展开最获益的当地应该是欧洲，由于欧洲工业的体系工程十分兴旺。用很少的人力就能出产许多、很好的东西，欧洲最具有这个特色，由于欧洲人口少、文明素质高，人工智能出产体系的运用能够供应更多的产品。所以，5G和人工智能，我以为最大的获益区域应该是欧洲。华为与爱立信、诺基亚成立了5G轿车联盟和5G工业自动化联盟，这两个联盟都是有利于改善将人工智能用于出产体系，

我国在人工智能上面的获益会不会也很大？还没那么快。由于我国的工业刚刚脱节从手艺走向机械化，机械化要走到自动化，自动化走到信息化，这时人工智能才有用。所以，我国人工智能发挥效果的时刻还很慢。

18、挪威广播公司 Philip Lote：您觉得5G和人工智能会怎样改动社会以及咱们的日子办法？

任正非：这个问题太杂乱了，我个人的常识结构还不足以能答复这个问题。举两个比方：一是，我国某个区域有500公顷的土地是无人农场，彻底用人工智能办理出产的农场。二是，有一个矿山在东北，可是挖矿的操作者在上海。假如再一次发作像切尔诺贝利核电站爆破这种作业时，就不需求60万苏联武士去献身，能够用人工智能操作机器人办法去抢救核电站，苏联武士的献身精力，至今人类都要流泪的。榜首个冲上去用铁锹铲土的是一名中将，每个人抢险时刻只需45秒，逾越45秒就或许发作致逝世的损伤。因而，60万武士、几千架直升飞机运土去埋葬。

不知道你们是否观赏了咱们的手机出产线？就会发现出产线上很少人工，这还不是彻底人工智能，仅仅部分人工智能化的出产。假如欧洲许多选用这样的出产办法，只需求很少人工就能出产十分多的产品，这时收益率增高，劳作报答增高，社会对立也不存在了。未来人工智能会给社会带来什么样的改动？我幻想不到，我也在跟从年代的行进中设想这个问题。

欧洲首要提出来数字主权这个概念，我以为十分英明、十分正确，是国际信息社会展开的灯塔和标杆。曩昔咱们注重物理鸿沟，由于是地缘政治，矿是咱们的、火车是咱们的……，当信息能够腾跃千山万水今后，提出数字主权是对国家展开有必要的，咱们会坚持不懈地支撑。咱们会开源人工智能的生态，支撑欧洲的新企业、小企业立异展开，和欧洲完结共赢，而不是咱们独家取得利益。

19、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：欧盟刚刚出台了网络安全的陈述，看起来每个人都很满足，美国方面很满足，您方才说到也满足，由于中心没有点任何公司的姓名。美国方面也标明陈述言外之意暗示了公司的姓名，您觉得欧盟网络安全的陈述有没有暗指我国的公司？

任正非：我以为没有。榜首，欧盟提出依据实践来作出判别，这对一切供货商都是公平的。第二，供货商事前要许诺不精干这个事，过后由审计来承认是不是干了这个事，我以为这个办法很科学，对一切供货商都是敞开的。咱们十分支撑和欢迎。不同国家、不同人有不同解说，包含立法者或许自己也有观念，可是我以为这个法是很公平的。

20、丹麦广播公司 Philip Khokhar：您在前期参加我国解放军，并在脱离后创立了华为这个商业帝国。您是否了解国外一些人对此感到十分困惑？您大体上是共产主义者仍是本钱主义者？您是否需求两者选其一？

任正非：榜首，全国际武士退伍今后都会作业，国际各国都有这样的情况。几十年来我国退伍武士有几千万，这几千万人不或许待在家里不作业，我仅仅几千万人中的一个。

第二，华为公司终究走的什么主义，咱们也不知道。咱们有9万多的职工有公司的股份，我个人的股份最多，也不过1%左右。当然，咱们的分配办法不必定合适其他公司，咱们是高科技公司，财富在每个人脑袋里，不能都在我的脑袋里，假如把利益都给我，咱们都跑光，实践什么都没有了。所以，咱们依照咱们脑袋里的分量，每人分一点股份，构成咱们这种主义，或许便是“不伦不类”主义，不知道怎样界说。咱们以为，这是职工本钱主义。

21、丹麦广播公司 Philip Khokhar：至少在未来的几年中，关于公司、工会和利益相关人的决议实践上是否仍是由您做出？

任正非：现在实践上运作权不在我手里，我不会管太详细的作业，运作的作业应该是董事会在办理。我在重大问题上有否决权，可是至今没否决过，咱们之间是有商量的。

22、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：我想再问您一下关于华为运用自研芯片有助于提高赢利这个问题。对我来说，自研芯片听上去本钱十分高。您是否能解说一下，自研芯片、操作体系以及其他设备与服务将怎样影响华为未来的收入和赢利？

任正非：榜首，社会上人购买芯片的时分，实践上购买了他人的数学、物理、各种方程……在里面。华为的这些数学、物理、方程的数据模型都是自己创立的，现已在多年运作中摊销掉了；一个不会做芯片的公司向他人购买时，他人是会把这部分加进去，这部分赢利是比较高的。

第二，咱们的自研芯片产值是很大的，本年手机要出产2.7亿部，这个产值很大，或许要几个芯片厂才够给咱们供应供应。华为不是小规划运用，一旦运用便是大规划运用，本钱反而降下来了。

Johan Nylander：华为是否会将自研芯片出售给其他公司？未来是否或许？

任正非：现在还没有这个主意。

23、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：您个人对华为产品持什么观念？您会运用交际媒体吗？您是喜爱在线阅览新闻，仍是喜爱通过传统纸媒阅览新闻？您是崇尚高科技仍是更偏传一致些？

任正非：我也用交际媒体，也在网上看东西，多数是看网上对咱们的批判定见。哪一点批判，我就转给哪方面的人提示他们留意，看一看咱们的产品是不是在这方面确有问题。咱们都知道，咱们的产品触及亿万公民，假如在试验室里做试验，是不太简略发现某个问题的，咱们在运用进程中发现问题的几率很大。有些人发现了问题就放到网上，咱们看到就闻过则喜，从速告知有关部门，让他们查验是不是需求改善。

华为内部有一个心声社区，有许多骂公司的人，他们不必定是坏职工，许多仍是很好的职工。咱们看他骂得很有道理，人力资源部就去查询，假如他前三年劳作体现也很好，就把他说到机关来，在机关短时刻作业3-6个月，赋能充电后再回去，将来他也有或许会被选拔起来，并不是他发现有问题就给他提级，而是下去在战场上打胜仗今后再承认职级。咱们在内部敞开批判，就像罗马广场相同，大辩论、大批判，使得咱们公司能够自我纠偏。其实这与美国相同，美国的巨大之处在于它有自我纠偏机制，你看特朗普很凶猛，下面的人也在说他。美国错了会自己纠偏过来，从头走回正确的路途上。咱们公司也是相同，内部有自我纠偏机制。我也有习气，每天看看网上跟帖，说咱们好的，立刻跳曩昔不看；说咱们欠好的就看看，把内容摘下来转给有关人。

吃完晚饭今后，我一般看一会新闻、走走路，洗澡上床就处理邮件，处理完邮件今后就看这些东西，到一点钟左右睡觉，发现什么问题就转给谁。有时分会半夜三更转给他人，他们古怪我是不是没有睡觉，实践是睡过了醒来，发现问题又转给他们。

瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：所以，仍是没有做恶梦梦到特朗普？

任正非：没有。其实我很感谢特朗普，由于华为公司阅历三十年，绝大多数职工开端殷实了，有一种殷实病便是惰怠、享用闲适。深圳多好，为什么要到非洲有疟疾的当地去斗争？咱们都会有这种主意，再阅历一段时刻，公司就会垮了。特朗普拿棒子一打，咱们都紧张了，要尽力出产，尽力“种田”，没有垮下去，让公司的出售收入反而增加了，这是咱们尽力的效果。在这一点，我并不以为特朗普欠好，他吓唬一下公司，咱们都怕了。从前是我吓唬咱们，可是我的棒子不行凶猛，特朗普棒子大，一吓唬，咱们都真真实实尽力作业了。

24、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：假如说其他西方国家也跟美国相同制止华为，他们有或许会失掉什么？

任正非：我以为，西方国家是各自站在自己的利益情绪做出决议计划，决不会都跟从美国的，由于美国赚的钱也没有分给其他西方国家。假如说美国赚了钱咱们平分，咱们跟他走是有道理的。美国也是为自己利益，美国的方针是“美国优先”，便是指其他盟友不优先。因而，咱们信任各自国家会单独决议计划的。

25、挪威广播公司 Philip Lote：有人说，您跟特朗普归于同一代人。假如特朗普说“我想亲眼去华为去看一看”、“我想见一下任正非”，您会给他看什么？

任正非：能够给他看，我会拥抱他的。就像你们记者相同，观赏咱们展厅时，答应你们摄像、摄影。美联社观赏时，连电路板都答应他们摄影回去，没有联系。假如想看我办公室，更欢迎他去看一看，可是没有他的办公室美丽。

26、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：现在，5G有政治要素、网络安全要素掺杂其间。未来，人工智能也或许面对相同的问题。您之前标明，华为估量自己并不会很快从“实体清单”中移出。未来，高科技作业是否会呈现割裂，乃至是反全球化趋势？

任正非：我以为，不会呈现这个问题。假如咱们在欧洲树立生态，支撑各个国家各自的展开，这些展开了的公司与华为没有多大联系，美国不能对一切公司都制裁，所以这些公司仍是能展开。仅仅一个华为公司，不足以改动全球化的轨迹，不足以改动运转的规矩。

27、丹麦广播公司 Philip Khokhar：在丹麦，许多人对我国的兴起感到惧怕，或许是由于政治体系不同。关于现在丹麦以及许多其他国家的人存在的这种惊骇，我国是不是也要承当必定的职责？

任正非：丹麦这个国家十分巨大，我十分欣赏这个国家。由于思维比较自在，学术比较自在，前史上许多巨大创造都来自丹麦，包含量子力学的奠基人尼尔斯·玻尔、电流的磁效应发现者奥斯特……。

我屡次去过丹麦，也查询过丹麦的社会情况结构。由于丹麦实施灵敏的劳作法，企业能够用正当理由把职工裁掉，由国家树立训练安排去管赋闲职工的技能提高。丹麦这样做，使企业用人愈加灵敏、功率很高、交税许多，反而变成了职工待遇很高、福利很好的国家。国家对劳作者过度维护今后，企业不敢多雇工，就很难构成大企业，将来国家会有许多困难的。所以，没有进行过度劳作者维护，反而是对劳作者最大的维护，丹麦在这个问题上有十分了不得的前史奉献，这才是真实的出路。

咱们要向丹麦学习教育准则和劳作准则。我国为什么不能够大规划建技能训练中心，国家出钱让赋闲工人去训练，企业轻装后多挣钱，然后多交税，国家再拿去训练工人。这样我国劳作力不断升级换代，或许行进更快一些。

28、丹麦广播公司 Philip Khokhar：我国在曩昔四十年堆集了这么多的权利和财富，终究想要到达什么意图？这方面有没有对外界做出很好的解说？

任正非：其实我国最首要的问题是脱节赤贫，由于我国还有几千万人处在赤贫线上，国家承认要在下一年消除赤贫。你们没有走过我国的乡村，我国的滨海、深圳、上海不彻底能代表我国，由于我国还有西部区域比较赤贫、落后。要处理落后区域的赤贫问题，需求国家有一些力气。国家要修铁路、修公路、建电力网…使赤贫区域逐步现代化。我国仍是致力于让国家彻底脱离赤贫。

第二，使人们遭到教育。举一个比方，70年前我国大约有70%的人是文盲，一个字都不知道，就像外国人不知道A、B相同。通过这70年今后，我国基本上没有文盲了，可是科盲许多，不了解技能的人许多。所以，我国要许多办作业技能校园，让普通人有一技之能，简略作业，社会就安稳了，我国才有展开的根底。我国也在探究进程中，从计划经济的体系过来，通过几十年展开才摸上正轨。

三十年前你到深圳的话，看不到像现在这么有次序，我国现在的次序是继续树立起来的。并且我国在民主准则上树立了有序的民主，只需你说话不过头，讲什么话不受束缚。假如在三四十年前，我不只不敢跟你们说话，连在街上见到你们都要从速回头跑，与你们擦肩而过都会有被嫌疑的风险。现在我国变得很敞开，我能够与你们随意说话，说话中也没有点缀咱们的情况。我国正在现代化、民主化的路途上行进，从西方的观念来看还不尽满足，是由于你们用横向眼光看问题，由于你们现已历几百年的现代化了；咱们用纵向眼光看问题，看到我国社会几十年来一天天在行进，咱们仍是很满足的。

29、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：关于华为“狼文明”的问题，华为以此出名。多年前，我见过一些在华为作业多年的老职工。那时华为还没有成为全球领导者，仅仅一个挑战者。曩昔一年华为所面对的曲折有没有让华为又找到本来作为一个挑战者的感觉？“狼文明”这种斗争精力对华为内部来说，终究有多重要？它在你们进行全球比赛时发挥了什么样的效果？

任正非：“狼文明”是外部的编列挖苦咱们的，咱们自己没有说过，其来历是我依据生物特性和团队斗争精力怎样结合起来说的。我从前在一篇文章上讲过狼的特性：榜首，狼的嗅觉很灵敏，很远的当地有肉，它都会跑曩昔，这是期望咱们向狼学习，对商场时机和技能趋势具有敏锐性；第二，不会是一只狼去抢肉，而是一群狼去抢肉，这就要着重团队精力，不要总是一个人孤军斗争；第三，狼的斗争精力是百折不挠的，抢不到肉还要抢，乃至有时舍生忘死，咱们期望团队风格要向它学习。

咱们还有部分人不是“狼”，要向“狈”学习。狈很聪明，但狈的前腿很短，后腿很长，没有独立作战才能，必需求和狼结合在一起，才有战斗力。进攻时它抱着狼的后腰，狼冲击的时分，它看到方向错了，屁股一摆，狼就对准了方向。狼和狈结合起来，是一个优质的团队协作。汉语里“难堪”这个词是负面的，由于我国五千年社会是保存的，不喜爱进攻，这种活跃进攻精力就被否定成为负面名词。

“狼文明”是外面给咱们取的，并不是咱们自己说有“狼”的文明。其实社会上起“狼文明”这个姓名的时分，对华为是否定的，还有专家写文章说“狼很残暴，吃他人的肉”，咱们讲的不是他那个概念，他都没有看过全文。华为那时还处于低落阶段，社会对咱们微辞许多，咱们概括出这个名词来，就撒播开了。

Johan Nylander：您有没有感觉到在曩昔半年到一年时刻内由于阅历曲折，包含交易和技能上的争端，华为的斗争精力反而进一步加强了？

任正非：是加强了，咱们现已从惰怠开端逐步走向刚强了。

30、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：展望未来，华为的收入首要来自哪些区域？是来自非洲、亚洲这些区域吗？

任正非：我以为，我国和欧洲仍是最首要的收入区域。

31、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：我来自瑞典，您对瑞典的整个ICT生态，包含IT和电信常识怎样看？

任正非：瑞典是十分了不得的国家。二十多年前，我曾给广东电信局崔勋局长讲“将来能追上爱立信”，他讪笑我不或许。他给我讲瑞典的全民教育、科技立异都十分了不得，包含许多新式技能都是从瑞典展开起来的。

华为大学榜首期工程在下一年初竣工，便是仿照你们的海湾区的房子规划的，多姿多彩。咱们以为，瑞典的文明精力是值得咱们学习的。一方面是瑞典公民的斗争精力，另一方面是瑞典文明，都是值得咱们学习。我国开端有人取得诺贝尔奖，我感到我国开端在行进。

Ulrika Bergsten：您方才说到二十年前不以为华为能够赶上爱立信，今日至少在5G方面您以为华为现已逾越了爱立信，您觉得发作改变的原因是什么？这个进程中发作了什么？

任正非：榜首，咱们知道自己是落后的，把喝咖啡的时刻都用在作业上，都用在尽力追逐上。第二，咱们很敞开，与全国际的大学、研讨安排都有协作，并且给他们许多经费。比方，5G的Massive MIMO技能前期是由瑞典林雪平大学的教授首要提出来的，国际上咱们是榜首个做出来的。咱们与全国际协作，追逐国际，自知落后才会去尽力争取。

32、挪威广播公司 Philip Lote：从许多方面来看，您在曩昔这几十年的日子应该是我国展开的生动描写。您这一代人阅历了我国文明大革命。之前您提过看到了法国的纺织机器，以及文明大革命对您考虑办法的影响。您觉得我国文明大革命关于您的考虑办法以及对华为的刻画发作什么影响？

任正非：我阅历了新我国生长的全进程。我小时分的当地极点赤贫，看到过极点赤贫的老百姓是怎样样日子的；我阅历了各项政治运动，知道了我国在左一下、右一下的过错中挣扎。

我国最大的过错是文明大革命，文明大革命对国家的影响十分巨大。那时刚好我国要树立辽阳化纤工厂，从法国德布尼斯·斯贝西姆公司引进设备建造化纤厂，我正好去参加建造，触摸了许多先进东西，也避开了一段过激的革命活动。在破坏四人帮后，国家从头复兴的时分，学到的本事和技能，得到运用，快速行进。在咱们快速行进的时分，国家为了展开经济建造，决议大裁军，把戎行裁掉。咱们被整建制裁掉了，到深圳这个敞开变革的前沿阵地。那时开端商场经济，我浅薄到什么程度呢？不知道什么叫“超市”，许多好朋友从国外留学回来跟我讲超市，怎样讲都听不了解，什么叫超市？为什么叫超市？不能了解。从这种浅薄的情况下走到商场经济，磕磕碰碰，你想多么困难。

那时的干部仍是录用制，我当一个小公司的副经理，其实我没什么权利，一个个干部都是上面录用，带着头衔来的；有些人也并不向我汇报作业，可是做错事了，要我承当。在不了解商场经济的时分，我犯了大过错，给人骗走了货款，我花一年多时刻去追货款，那时没钱请律师，我把一切法令书本学了一遍，预备自己当律师打官司。最终追回了产业，但不是现金，变现仍是有丢失的。后来公司就不要我了，我无路可走，最终只好创业。我创业赚到钱今后，帮本来公司还了一部分外债。那时我才开端了解什么叫商场、什么叫经济，懂得一点点，仍是懵头懵脑在创业，底子不知道通讯国际为何物。

咱们公司榜首代做通讯产品的人是拿着一本大学老师的教科书，照着教科书在开发，便是从这样简略的路一步步走过来的。可是有一点与他人不相同，咱们宁可自己吃得差一点，宁可自己穿得差一点，咱们都要出资到未来。为什么咱们能比他人成功一点？美国的钱都到华尔街去了，欧洲的钱都分给咱们喝咖啡了，咱们把一切钱都用来对未来出资，出资量是极端巨大的。现在咱们每年的科研经费基本上在150-200亿美元左右，大概有八、九万研制人员，悍然不顾扑上去，在这一点上就突破了。

第二，由于咱们没有背上曩昔的传统包袱，简略吸收新鲜事物。5G来历于十年前土耳其Arikan教授一篇数学论文，他宣布论文之后两个月，咱们发现这个论文，就安排几千人扑上去，解析这篇论文，把它变成专利，就把5G做起来的。所以，咱们现在广泛给全国际大学供应赞助、供应帮忙，这是学习美国的拜杜法案的精力，这便是说，咱们出资大学，能够不要求效果和收益。由于美国政府常常给大学钱，专利能够归大学，咱们也相同，赞助之后都能够归他，咱们就得到一个知晓权，把大学变成“灯塔”，能够照亮我，也能够照亮他人，假如咱们先了解一下“灯塔”的意义，就会比他人领先了一步。二是，咱们有一万五千多名科学家、专家和高档工程人员去了解科学家的东西，把金钱变成常识；有六、七万工程师把常识变成产品，再把钱赚回来。阅历了这个进程，咱们渐渐找到一条路，就渐渐了解一点。阅历了三十年的弯弯曲曲的路，应该说今日刚刚开端了解了一点，未来的路还很长，会不会走错路？不敢说不会走错路。

Philip Lote：这个土耳其教授后来有没有从华为这儿取得收入或许分红？

任正非：没有。咱们想给土耳其教授一点酬劳，他回绝承受。咱们对他的试验室是一向有支撑的。

33、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：方才您简略提及了我国政府和华为的联系。两三年前，我和诺基亚董事长有过一次沟通，其时这位董事长说到华为给客户供应的金融或许融资方面的条款，诺基亚是彻底没有才能供应的。他其时有或许说的是其他我国企业，也有或许说华为，记不清了。可是咱们其时谈的论题是华为。有或许我国政府或许我国出口信贷安排给华为供应了强有力的金融方面的支撑，必定程度上来说是我国全方位推进像华为这样的企业走向全球。所以，华为的成功不只仅是华为的成功，也有或许是整个我国都在后边供应很大的推力，而这种待遇是其他科技公司所不曾享有的。我的这个观念对吗？

任正非：首要，出口信贷最早是西方公司运用的。我国在敞开变革的时分是一个十分赤贫落后的国家，电信运营商没钱买诺基亚、爱立信、阿尔卡特的设备，都是西方国家供应给运营商借款来购买他们的设备。那时我国政府没有任何借款能够给运营商，所以运营商不买咱们设备。最早的前史阶段是这样的。

后来我国政府也学习西方的作法，对非洲、对一些赤贫的国家供应借款购买设备，借款是给运营商，而不是给咱们，假如给咱们供应借款，咱们承受不了这个负债比。咱们能享用到出口信贷的额度其实没有多大，大部分是给大型的根底建造工程如桥梁、铁路，电信合同整体来说金额比较小，电信运营商大多数也比较有钱，购买设备的首要比赛不是在信贷问题上。我国最早的信贷便是从西方国家向我国卖东西开端，我国国家刚敞开时钱都没有，简直没钱。

出口信贷是国际上盛行的规矩。

Juha Matti Mantyla：您是否赞同这样的说法，诺基亚和爱立信跟客户商洽合同的融资条款时，愈加受制于像经合安排的规矩或许其他规矩，反而华为在和客户谈合同的融资条款时不受什么束缚？

任正非：咱们也要恪守规矩，不恪守规矩很难存活下来。

34、丹麦广播公司 Philip Khokhar：在我国，一般有影响力的人不喜爱跟媒体打交道，特别是不喜爱跟外国媒体打交道。方才您也说了批判文明大革命的话，莫非您不觉得像您这么有影响力的人在我国说话也要慎重一些吗？

任正非：文明大革命不只仅我批判，国家做总结也在批判文明大革命，国家不是什么作业都不能够批判。咱们只需坚持脚踏实地地说话，没有什么镇压的担负，跟西方国家相同，咱们国家也是言论自在的，仅仅不能讲一些太出格的话。